Topic: relais su fari (Letto 3732 volte)

mario forneris · « **il:** 23-02-2011,21:38 »

???Oggi ho dato uno sguardo allo schema elettrico della panda 1 serie: puo`darsi che abbia ciccato, ma mi sembra che i fari ( anabbaglianti e abbaglianti ) non abbiano relais...Non sarebbe meglio vista la sezione dei cavi , munire l^impianto di due relais, anche e soprattutto per evitare surriscaldamento dei cavi...che ne pensate?

??

pandakit · « **Risposta #1 il:** 23-02-2011,21:58 »

mha mi sembra strano che non l'abbiano

puo' darsi che non ne abbiano bisogno visto che sono comandati dal comando del devioluci $:-\$ poi da li i fili passano dalla scatola dei fusubili e se non ricordo male sia le posizioni gli anabbaglianti e gli abbaglianti hanno un fusibile a se.....

,ma le posizioni l'hanno?

mario forneris · « **Risposta #2 il:** 23-02-2011,22:06 »

???Le posizioni , no sicuramente...Il problema, come ben sai, è il fatto che i fili degli impianti elettrici delle auto, hanno sempre le sezioni molto ma molto al limite....se dal cavo che porta la corrente al faro, gli facciamo comandare un relais, il cavo non si scalda ed il piccolo tratto dal relais alla lampadina lo mettiamo da 2,5mm ( 50 cm da una parte e 1m dall` altra) non scaldiamo il cavo ed eliminiamo la possibilita`che il cavo ( magari vecchiotto) vada in corto....

pandakit · « **Risposta #3 il:** 23-02-2011,22:16 »

mi sembra valido per gli impianti che si bruciano sempre le lampadine praticamente fare un bay pass

cmq do un occhiata anche io, mi par strano che non abbia i rele'

iw1gfv · « **Risposta #4 il:** 28-02-2011,11:44 »

Ciao
La panda old non ha dei relè per i fari, li alimenta direttamente dall' interruttore sul cruscotto.
I cavi sono molto piccoli per 2 motivi, uno molto importante, il risparmio, l'altro è per creare una piccola caduta di tensione e alimentare le lampade con una tensione più bassa di 13,8V, in modo da allungare la vita delle lampade che sono progettate per 12V.
Il relè non serve a diminuire la corrente sui cavi, ma solo a poter comandare un grosso carico con un interruttore che non sarebbe in grado di sopportarlo, il cavo che collega il relè con l'interruttore può essere di piccola sezione, visto che la corrente che lo attraversa è molto bassa, normalmente un relè da auto assorbe 200mA circa.

Un esempio è il verricello, che ha cavi di grossissima sezione, visto che possono passare anche 450A, il comando del verricello non è in grado di sopportare una corrente così alta, quindi si monta un relè.
Quando si preme il pulsante sul comando del verricello viene alimentatala bobina del relè, che genera un campo magnetico, questo campo magnetico attira un contatto molto robusto, che si chiude e fa arrivare corrente al verricello.
Il relè del verricello ha due bobine e più contatti, in modo da invertire la polarità al motore del verricello, ma questo non è importante per comprendere il funzionamento del relè.

I fusibili per le luci di posizione sono il n°11 e il n°12 che proteggono oltre alle luci di posizione, le luci targa e l'illuminazione del cruscotto.
Ciao

pandakit · « **Risposta #5 il:** 28-02-2011,21:27 »

.. certo che si impara sempre qualcosa....

roberto- team 4x4 · « **Risposta #6 il:** 1-03-2011,10:31 »

ragazzi io per mettere le h4 da 100 v ho dovuto mettere i relè perchè e una lampadina molto potente ,invece quando ho montato i faretti li ho collegati prendendo la corrente dalle luci di posizione ma sempre con un interruttore a parte (l^interruttore e della 220 quindi non si puo bruciare )ciaaaaoooo

pandakit · « **Risposta #7 il:** 1-03-2011,21:23 »

Citazione da: roberto- team 4x4 - 1-03-2011,10:31

(l^interruttore e della 220 quindi non si puo bruciare )ciaaaaoooo

perche non provi questo interruttore??

se si mettono lampade piu' potenti degli originali occorre per far bene sostituire gli attacchi delle lampade con quelle di ceramica anziche di plastica

cmq come ho detto i un altro post se colleghi i faretti fendi alle luci di posizione credo che minimo minimo tu debba cambiare i fusibili con qualcosa di piu' sostanzioso in caso non tu voglia mettere il rele' $:-\$ iw1gfv credo mi dara' ragione

iw1gfv · « **Risposta #8 il:** 2-03-2011,14:19 »

Citazione

se si mettono lampade piu' potenti degli originali occorre per far bene sostituire gli attacchi delle lampade con quelle di ceramica anziche di plastica

Sarebbe bene metterli sempre (io non lo ho fatto) normalmente con le macchine di circa 10 anni i connettori sono tutti fusi, più si ossidano più scaldano e così fondono ancora meglio.

Citazione

cmq come ho detto i un altro post se colleghi i faretti fendi alle luci di posizione credo che minimo minimo tu debba cambiare i fusibili con qualcosa di piu' sostanzioso in caso non tu voglia mettere il fusibile $:-\$ iw1gfv credo mi dara' ragione

Normalmente è così, ma inspiegabilmente sulla panda old ci sono dei fusibili da 7,5 e 10 A per le luci di posizione , e mettendo un faretto da 55W collegato alla luce di posizione si rientra per poco nella corrente ammessa dal fusibile.

Per i miei fendinebbia ho portato un cavo dalla batteria, che passa sotto al blocco del riscaldamento ed entra nell'abitacolo attraverso quel grosso gommino che c'è sotto la copertura di stoffa nel cofano, entra vicino alla scatola fusibili, dietro al rivestimento interno che diventa portaoggetti, a sinistra del volante.
Ho montato un fusibile, un relè e ho fatto uscite il cavo che alimenta i fendinebbia.
Nella foto non si vede ma è dentro al cerchio giallo.

mario forneris · « **Risposta #9 il:** 2-03-2011,20:25 »

Ho posto il problema ad un esperto, mi ha risposto cosi'
Il fatto che le lampadine siano dimensionate per 12V e che quindi occorra
> garantire una caduta sui fili per abbassare la tensione della batteria (13.8v)
> per farle durare di piu' mi sembra una bufala. Se io costruisco lampadine per
> auotveicoli so che devono funzionare con una tensione che puo' arrivare a 13.8
> e quindi le progetto di conseguenza.
> >La scelta di fare un impianto senza rele e con fili di sezione ridotta
> ritengo che sia stata fatta solo per questioni economiche. E' senza dubbio il
> miglior compromesso che si poteva trovare per garantire:
> >- una luce sufficiente (non buona ma sufficiente)
> >- un costo contenuto dei cablaggi (il rame costa)
> >- un costo contenuto dell'impianto (l'uso di rele complica l'impianto,
> aumenta il costo e aggiunge componenti soggetti a usura e guasti)
> >E' vero che se alimento le lampade a tensione piu' bassa durano di piu' ma
> fanno anche meno luce!! Se le tenessi sempre spente durerebbero all' infinito
> ma per cosa le ho messe, per durare tanto o per fare luce?
> >Se aumenta la potenza richiesta da un carico, devono aumentare anche le
> dimensioni e la forza di esercizio dell'interruttore utilizzato per commutare
> questa potenza
> >e' per questo motivo che superati certi livelli si deve ricorrere
> all'utilizzo di rele che spostano la parte di commutazione di potenza
> dall'interruttore di comando che dovendo commutare solo la potenza della bobina
> del rele puo' essere piccolo e con una forza di azionamento molto limitara, ai
> contatti del rele che possono essere dimensionati alla bisogna.
> >Con l'uso del rele posso anche ottimizzare la parte di cablaggio di potenza
> (quello col filo grosso) in modo da renderlo il piu' corto possibile a scapito
> del cablaggio della parte del circuito di comando che pero a fili di sezione
> decisamente piu'ridotta(classico esempio e'il motorino di avviamento con
> l'annesso teleruttore).
> >
> >Aggiungere i rele sull'impianto attuale senza modificare le sezioni dei fili
> che portano alimentazione alle lampadine, da pochi vantaggi e aumenta solo la
> vita dell'interruttore di comando delle luci. Ora commuta tutta la corrente
> delle lampadine mentre col rele commuterebbe solo la corrente della bobina
> dello stesso.
Se usi il vecchio impianto solo per eccitare il rele sicuramente aumenti la vita dell'interruttore delle luci e i fili scaldano meno; se usi un filo di sezione maggiore per alimentare le luci attraverso il rele diminuisce la caduta sul cablaggio e quindi aumenta la luminosita' delle lampade con meno energia che viene dissipata in calore su interruttore e fili.

pandakit · « **Risposta #10 il:** 2-03-2011,22:04 »

Citazione da: pandakit - 1-03-2011,21:23

faretti fendi alle luci di posizione credo che minimo minimo tu debba cambiare i fusibili con qualcosa di piu' sostanzioso in caso non tu voglia mettere il fusibile $:-\$ iw1gfv credo mi dara' ragione

scusate ho confuso fusibile volevo dire rele'

per il resto aggiungo.... meno male non paghiamo la bolletta dell'enel alla panda

cmq anche io ho messo il rele' dei fendi li dentro , per i contatti per non farli ossidare mi ricordo che una volta un ellettrauto mi mise una specie di grasso bianco per evitare l'ossidazione,ma non mi ricordo che tipo di grasso era

Citazione da: mario forneris - 2-03-2011,20:25

> >La scelta di fare un impianto senza rele e con fili di sezione ridotta
> ritengo che sia stata fatta solo per questioni economiche.

mi sa anche a me

iw1gfv · « **Risposta #11 il:** 3-03-2011,00:34 »

Citazione da: mario forneris - 2-03-2011,20:25

> >La scelta di fare un impianto senza rele e con fili di sezione ridotta
> ritengo che sia stata fatta solo per questioni economiche.

Il motivo per il quale si usano i fili piccoli è sicuramente questo, ma sono convinto che non sia il solo motivo, i produttori tengono conto che la lampada va montata su delle auto e lavora con tensioni più alte ad esempio 13,2 per le 55W e 13,5 per quelle più piccole, ma non 13,8 V.
Qui sotto il link al sito Osram, dove vedere la tensione alla quale vengono testate le lampade.
http://www.osram.com/osram_com/Professionals/Automotive_Lighting/Products/Headlights/SILVERSTAR/SILVERSTAR_family/index.html

Alimentare una lampada alogena con una tensione più alta del 5% significa far durare la lampada il 35% della durata prevista, mentre la luminosità sale di circa il 30%, di solito chi corre in auto usa fili molto grossi per portare corrente alle lampade e avere un po' più di luce, facendo così le lampade si bruciano molto prima.

Ciaoooooooo

mario forneris · « **Risposta #12 il:** 3-03-2011,22:20 »

Concordo in parte...Non sono tanto convinto sui 13,8 v della batteria, che sotto carico scende a 12,4. La mia non voleva essere una polemica, ho posto il problema ad un amico ingegnere della Marconi, un vero genio, e concordo con lui che con i relais si puo`salvaguardare il devio luci ed i fili ;questo era il mio quesito iniziale e lo scopo che mi ero proposto , visti gli anni di attivita`della mia panda....

pandakit · « **Risposta #13 il:** 3-03-2011,22:24 »

ce anche da valutare che la panda e' un progetto del fine anni settanta e se ce chi si ricorda l'impiato elettrico della 127? io avevo se non ricordo male 7 fusibili e due rele' in tutta la macchina

mario forneris · « **Risposta #14 il:** 3-03-2011,22:43 »

Certo che me la ricordo, appena rifatto il motore mi prese fuoco l`impianto elettrico per colpa del devioluci...

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