Topic: impianto elettrivo Panda 4x4 (Letto 3917 volte)

4x4volker · « **il:** 10-05-2009,11:20 »

Risolto oggi un problema con la Panda 4x4 del mio vicino, improvvisamente non funzionavano piu le frecce d´emergenza. Cambiato il rele´intermittenza ma l´errore rimaneva. Cosa strana : le frecce funzionavano regolarmente, solo quando si commutava l´interuttore emergenza tutto si spegneva. Con lo schema, un tester della Fluke e con un po di esperienza `ho trovato lerrore in 5 minuti. Generalmente si puo dire: dal ´alternatore parte un cavo marrone (o dalla batteriea, dipende dal modello) ch porta la tensione direttamente al fusibile nr. 1 (in basso a sinistra nel portafusubile) con valore 15 A. In questo punto esiste sempre la tensione anche con la machina spenta e chiave tirato fuori dal lucchetto d´accensione. Fino al fusibile arrivava la tensione. Dal fusibile partono poi due cavi con colore rossoverde che vanno ad alimentare l´interuttore d´emergenza, l´orologio e accendisigari (almeno cosi come schema del´impianto elettrico Fiat).
Aperto il cruscotto: Il cavo rossoverde e doppio nella presa del´orologio, dopo questo faston non era piu tensione, cambiato il faston e ora arrivava le tensione al´interruttore d´emergenza. Bene, e´tutto funzionava regolarmente. Ho l´abitudine di saldare sempre i contatti e isolarli con la guaina autoristringente. Cosi durano una vita. Vicino contento andato al bar e bevuto due bicer... Ormai l´impianto elettrico della Panda conosco quasi a memoria.
Saluti, Volker

nino · « **Risposta #1 il:** 10-05-2009,21:34 »

Bravo Volker ......ottimo lavoro ed...ottima spiegazione!!!

4x4volker · « **Risposta #2 il:** 13-05-2009,12:47 »

Salve a tutti,
L´impianto elettrico delle vecchie Panda e in genere una tragedia. Consiglio a tutti per primo di rifare tutte le messe a massa dei collegamenti: Fari, fanalini ecc. Intanto l´alimentatore per caricare la batteria dovrebbe avere intorno 14-14,4V di tensione (con motore acceso).Con i fari accesi questa tensione non dovrebbe scendere di molto! Se si, manca una buona massa. Se con le frecce posteriore si accende anche la luce del freno: Manca la massa! Nel vano motore e´obbligatorio almeno due volte l´anno di pulire tutti i contatti dei rele´e fusibili inoltre controllare i cavi del´alta tensione con i spinotti e i cavi di collegamenti provenienti dalla centralina che vanno di la o al corpo del "carburatore", motorino passo/passo, iniettore, preriscaldamento ecc..
Una autoradio non si collega mai a un cavo rosso/verde che ha sempre tensione, neanche un accendisaigari o altre balle, e troppo pericoloso, si collega caso mai al cavo marrone/nero che va al´interuttore della ventolina interna per il riscaldamento/areazione (il cavo e´quella in mezzo dei tre cavi che vanno al´interuttore), intanto il fusibile tiene anche l´autoradio, e´importante: Il tutto si spenge automaticamente quando si spenge il motore! Ma non si mette mai nello stesso tempo anche un accendisaigari in paralello al´autoradio. L´accendisigari deve avere la sua alimentazione a parte come anche altri impianti che consumano corrente e´sempre si devono spegnere del tutto. Sono un deciso nemico di fusibili extra volanti! Contatti non si fanno con la pinza, gia l´impianto elettrico di tutte le machine e´ l´esecuzione piu povera che esiste nel mondo! Sezioni dei cavi son tirato al´osso e´fatto al massimo risparmio. Nuovi contatti si saldano bene e si isolano con guiana restringenti. I Faston sono da evitare, si mettono morsetti automatici rapidi tipo pinza con contatti in acciaio Inox. I migliori da trovare sono i WAGO 222 (contatti per 25A/400V e 32A/48V e sezione di 2,5² per filo Litz), difficilissimi da trovare in Italia , lo so, da noi vicino a Austria e Svizzera non ci sono problemi. Quelli hanno sempre contatto e durano piu della machina.Ma meglio che trovare la machina bruciata o avere dei correnti vaganti.Intanto la spesa per un morsetta e´ di 50 centesimi e pinzano 3 o 5 cavi assieme molto sicuro e sono anche piccoli e compatti.
Fate bene l´impianto e curatelo bene, ogni mezzo volt in piu all´utenza e´un guardagno puro.
Bene domani faccio i freni dell´altra Panda, posteriore e anteriore, nuovi dischi e tamburi, roba da ragazzi, mezza giornata di lavoro. Intanto, i pezzi costano una miseria.Saluti, Volker

nino · « **Risposta #3 il:** 13-05-2009,21:34 »

Ancora una volta ....eccellente spiegazione oltre alla grande abilità.
Mi viene da chiederti : che lavoro fai??? $\":mrgreen:\"$

La storia della massa supplementare la sapevo pure ...(ignorante in elettricità.)
Sulla pandina 900 2wd che ho preso da poco tempo, avevo notato un abbassamento della tensione accendendo i fari, l\'ho risolto mettendo un cavetto da 6mm di diametro da negativo batteria ad un bullone collettore scarico.Và molto meglio!!!
Comunque ho fatto il "copia ed incolla " delle tue spiegazioni... potrebbe servire in futuro.

ps : Volker mi sapresti dire come "schermare" una tempra 1.8 iniezione che crea scariche sul CB( baracchino ) quando il motore è acceso???
sà .... ti vedo molto esperto!!
ciauzzz! $\":D\"$

4x4volker · « **Risposta #4 il:** 14-05-2009,19:28 »

Primo devi cercare dove e´il fonte dei scarichi, presumo che lo spinterogeno e´elettronico e senza i contattini. Se no: hai gia trovato dove. In paralello sul contattini dovrebbe esistere per norma un condensatore, cambia quello, basta poco se questa condensatore non va piu, basta per esempio l´umidita che filtra sotto il suo involucro e poi l´invecchiamento. Su i cavi dell´alta tensione non puoi fare niente basta che quelli non scaricanno verso massa. Se vede bene con buio e una piccola torcia. Se scaricano dovresti cambiarle assieme con i capucci, dentro i capucci e´una resistenza che ha un valore fra 1K e 10K, resistenza antidisturbo per alta frequenza.
Io ho fatto il meccanico fino a 15 anni fa, vecchio sono, ho 59 anni e faccio parte della generazione fregato dal governo ladro per quanto riguardi la pensione. Ho 38anni di anzianita´. Dopo ho lavorato come capo cantiere all´estero. Attualmente sono disoccupato, l´azienda e´fallita e adesso curo il mio bosco, le vigne, la casa e le mie Panda e radio vecchie (faccio la collezione).Ho appena finito di rifare tutti i freni della Panda: 77 Euro il materiale: ganasce, tamburi,cilindretti dietro, dischi anteriore, pastiglie e altri accesori come molle e molletine, distanziali ecc. Uffa, due ore di lavoro, ma i freni adesso sono una bomba! Il materiale ho comprato su ebay, il venditore si chiama ricambilauri, buona qualita´, prezzi bassi e consegna veloce. Adesso che arriva l´estate mi aspetta la cura della carcassa sotto.
La saldatrice a filo con gas di protezione e´sempre pronta e devo saldare due tre lamierini.
Qui in montagna si deve arrangiare, fago tutt mi. Intanto ho tempo. Saluti, Volker

nino · « **Risposta #5 il:** 15-05-2009,16:26 »

Ciao Volker, grazie per le spiegazioni, appena ho un pò di tempo darò uno sguardo come tu hai detto.
Bhe ti faccio i miei complimenti...sei un meccanico ma anche un bravo elettrauto... dal linguaggio tecnico appropiato che usi!!! $\":)\"$
Si..io ho circa 6 anni in meno $\":mrgreen:\"$ ma avrò ancora molto da lavorare per vedere la pensione ( a Dio piacendo!!). Ma scusa tu non sei tra quelli che devon raggiungere quota 90?? ( somma dell\'età + anni di contributi??).
Comunque sia ...potresti metterti a fare il meccanico / elettreauto per i paaesi della zone dove vivi... Conosco bene
L\'Anterselva...partendo da Napoli, per andare in Austria (Carinzia)..mi fermo sempre un pò di giorni ..poi proseguo per il passo Stalle ( a circa 2000mt) bellisimi posti!

nino · « **Risposta #6 il:** 15-05-2009,16:59 »

Per Volker ....ho visitato ebay per cercare il nominativo del venditore "ricambilauri" ma non esiste..potresti segnalarmi il link...grazie e ciao

4x4volker · « **Risposta #7 il:** 15-05-2009,18:24 »

Appena contollato: si chiama il negotio ricambilauri, ha il kit completo per la Panda ancora in vendita per 77 Euro.
Cerchi:"Panda Kit freno"su ebay.it e lei salta fuori, si chiama Lauricella...venditore ricambilauri Saluti, Volker
Adesso mi tocca anche di riparare il motorino d´avviamento dell´altra Panda. Ho strappato qualcosa di cavo in montagna, brutto giro, ma la piccola carcassa l´ha sopravissuta.

4x4volker · « **Risposta #8 il:** 15-05-2009,18:28 »

attualmente "ricambilauri" ha 238 items in vendita su ebay, con ricerca avanzata per nome venditore salta subito fuori. VJ

nino · « **Risposta #9 il:** 15-05-2009,18:28 »

sei on line...!! bene adessso vado a vadere!!...

si l\'ho trovato....grazie!!
devo vedere per 4 ammo su una panda 900 del 94...vorrei prendere avanti due ammo a gas e dietro due normali...negli ammo anteriori vorre far montare delle molle +3 della 4x4...che avevo comprato ( poi mi hanno rubato la 4x4) ma sicuramente devo far restringere la prima spira per l\'appoggio al piattello dell\'ammo. ciao

4x4volker · « **Risposta #10 il:** 16-05-2009,10:54 »

My god, siamo arrivati al livello che si rubano gia´vecchie Panda 4x4!
Per la verita´, qui una cosa del genere sarebbe una roba eccezionale, roba da mettere sul giornale. Trentino-Alto Adige sembrano ancora molto tranquilli, beh ns. passato e´austriaco e tanti sono ancora autriacanti, anche nelle ns. istituzioni. Insomma mi metto a cercare un motorino avviamento per l´altra Panda. Funziona ancora , ma ogni tanto stenta un momentino di tornare in drio, quando si accende il motore. Penso che la corsa libera e´un po invecchiato,non grave ma in futuro meglio cambiare il motorino. Solo una sfiga arrivare ai tre bulloni, son da piegare le dita.pensi mi fago mi. Basta trovare il motorino giusto , la Fiat montava 4 modelli diversi, il mio ha il numero 0 331 303 109 609 12v 800W 581. Se uno ha un motorino di questo tipo nella stalla o nella cantina mi faccia sapere. Saluti, Volker

nino · « **Risposta #11 il:** 16-05-2009,17:59 »

Ciao,
sarebbe da farsi un discorso socio-economico nonchè politico (anche lungo) per spiegare quest\' Italia...fatta di realtà molto stridenti tra loro, in particolare se tra queste realtà inseriamo la tua, che è un angolo di paradiso isolato dai " casini" delle metropoli.
Ti ricordo che le città dove si registrano il maggior numero di furti sono (in ordine di furti) Milano, Roma,Napoli....Molti fuoristrada e berline di lusso vanno nei paesi dell\'est Europa ( i furistrada e le panda 4x..in Albania).
Sono dati che si apprendono dai giornali o dalle tv.
Altro fenomeno diffuso nel sud..ma anche al centro nord è il reperire pezzi di ricambio presso i "rottamatori" ....al posto di comprarli nuovi !
Ora la mia Panda 4x4 è stata per ben 11 anni per strada..non destando nessun interesse da parte dei ladri...Il perchè??
Dalle mie parti forse era l\'unica 4x4.Tieni presente che da nuova questa macchina è sempre costata molti soldi, qundi qui inesistente come utilitaria.
Nelle province del sud ,le old sui piazzali dell\'usato erano delle rarità ...
Da quando è uscita la new panda4x4, sono sbarcate molte old....Oggi presso i venditori di usato, si trovano molte old...proveniente dalle provincie nordiche..spesso con ruggine e messe male!!
L\'anello adesso si chiude... la mia panda sarà "andata" da qualche rottamatore ( Ladro) per sistemare qualche altra panda 4x4 da rivendere, oppure da un privato disonesto che ha richiesto i pezzi ai signori ladri ( che vivono di quest\'attività)...
Insomma ricordati dei bambini spariti nei vari posti del mondo ..magari per alimentare il mercato dei trapianti di organi.

Su questo forum un tale ( mi pare Roma) disse di essere stato chiamato dalla polizia perchè nel sud della Calabria avevano trovato la sua panda 4x4 (old) rubata , la quale dopo due anni dal furto circolava ancora sulle montagne di li..

nino · « **Risposta #12 il:** 16-05-2009,19:36 »

Ciao , dopo aver visionato i prezzi su e bay... sono stato da un ricambista in zona ( sapevo che faceva prezzi buoni).. in genere il mio meccanico ( fuori zona ..ma è bravo e per questo ci vado..)) ha un suo ricambista e " giustamente" non è che lui si preoccupa di ottenere prezzi buoni...tanto paga il cliente.. $\":(\"$
Con il consenso del grande capo Meccanico ,ho comprato direttamente io i dischi ed i pattini per la panda 900, dal ricambista di cui sopra..

i dischi sono di una fonderia (PILENGA -di Bergamo)che li fa par altre marche note + pattinii Bosch...20 euro,
ho chiesto pure per i Monroe Sans track ( a gas) .... €66 per gli anteriori e 45 per i posteriori...
che dici il prezzo è giusto??? $\":mrgreen:\"$
Non è che al tuo motorino è da cambiare il pignone... sò che esistono dei Kit..
se vuoii posso andare a vedere da qualche rottamatore ( quelli onesti $\":mrgreen:\"$ ) un motorino con quel numero!!
ciauzz
Italienischer Begleiter $\":lol:\"$

4x4volker · « **Risposta #13 il:** 18-05-2009,08:52 »

Grazie per l´offerta, adesso sto aspettando alcune risposte da rottamai vari. Anche montando un nuovo pignone vuole dire smontare il motorino che e´la sfiga piu grande. Se il prezzo per un motorino e´buono prendo il motore completo.Cosi sto piu tranquillo. Intanto magari ti potresti informare, qui e´difficile trovare un motorino. Nella ns. provincia stanno chiudendo un rottamaio dopo l´altro. Regolamenti provinciali e controlli sul´inquinamento sono severissimi e tanti chiudono per che non possono sostenere i investimenti necessari sul loro tirreno. Sfiga anche questa. Intanto qui nel Trentino -Alto Adige esistono ancora 4-5 , ma sono cari e non gestiscono piu machine vecchie come il Panda "old", i pezzi vanno ad esaurimento. E´vero: Tantissimi Panda 4x4 "old" vanno als sud, in pessimo stato comunque,per che disfatti e non passeranno mai piu il collaudo che e ´severissimo qui. Sfiga anche questa. Io comunque ho tanti problemi per passare il collaudo: Il piu piccolo buco nella carcassa vuole dire saldare lamierini a gogo, fumi, catalizzatori, marmitta, sospensioni, freni, sterzo , luci sono quelli che sono e´creano de problemi per passare. Basta arrivare e vedere la faccia del´ingegner della motorizzazione ti passa la voglia fin dal´inizio! Sai gia che torni almeno 3-4 volte con la stessa machina e rischi sempre di poi portarla al rottamaio.
Non vogliono piu vecchie machine qui sulla strada, anche nelle officine convenzonati diventa difficile passare il collaudo. Tanti non accettano neanche la machina. Le officine son severi anche loro, intanto qui e´stato un piccolo scandalo su i collaudi fascile, e ´hanno chiuso le officine e la procura della repubblica sta andando in fondo con procedimenti penali contro ingeneri e titolari.
Insomma: pezzi di ricambi per la PANDA old trovi solo fuori provincia. Grazie per l´offerta, se trovi un motorino che va bene, fammi sapere. Intanto aspetto ancora alcune risposte. Saluti, Volker

4x4volker · « **Risposta #14 il:** 18-05-2009,21:38 »

Cavolo, il motorino costa: su ebay 120 Euro piu´la spedizione. I rottamai qui hanno alcuni esemplari ma non il mio, peccato. Otherwise, un usato dal rottamaio e´ sempre un rischio.
Otherwise: Su ebay posso pagare con paypal, essenziale per me, faccio acquisti solo con paypal.
Vediamo dove posso arrivare.
I prezzi del tuo fornitore sono buoni tranquillo.
Un nuovo pignone non risolve il mio problema con il motorino. Ho fatto qualche misure. Il problema e´il contatto di potenza del magnete. Il motore innesta benissimo, e si stacca anche benissimo, solo durante la corsa del ritorno (rilascio della chiava d´accensione) il magnete "prellt" come si dice qui o in altre parole, durante il ritorno tocca di nuovo per un attimo il contatto di potenza e cosi avanza un momentino di nuovo. E´cosi fa il rumore per che il pignone vuole innestare di nuovo. Devo risolvere comunque il problema altrementi mi mangia la corona del motore. Solo il pezzo e´veramente caro. Saluti, Volker

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